Шкода октавия IV vs сеат леон

Всички други марки автомобили, мотори, камиони и т.н.
Правила на форума
- Потребител, който с поведението си системно пряко или косвено цели да насажда негативно отношение към марката Шкода, както и когато това му действие е свързано, или от него произтича уронването на престижа на Шкода Форум-България, може да бъде наказан с предупреждение, а след преценка на Администратор - и с БАН.

- СПАМ не се толерира при никакви условия в този форум. Под СПАМ да се разбира повтарящи се мнения с кратко, натякващо и дразнещо съдържание, или само емотикона/и.
Мнение, което няма нищо общо със заглавието, съдържанието и насочеността на темата в която е написано може да бъде директо изтрито или преместено по преценка на Модератор, без предупреждение към автора.
Публикувай отговор
Hursa

Шкода Новак

Мнения: 54
Регистриран на: 24.02.2019, 16:46:32
Репутация: 2

Шкода октавия IV vs сеат леон

Мнение от Hursa »

Идеята на хибрида не е да има голям пробег на ток. До колкото я разбирам – идеята е да има ел енергия за едно максимално ускорение до максималната скорост на автомобила – когато се използва пълната мощност на системата (сумарната мощност от ДВГ и батерията, чрез ел двигателя), да има енергoемкостта да съхрани енергията от едно спиране от такава скорост (ако не е интензивно и със съответните загуби). Ясно е, че ускорението е секунди – дори до максимална скорост (е нека е минута, две). Дори няколко пъти да ускоряваме – то е примерно до 60 км/ч, след това доускоряваме до 100, след това до 150. После или се движим с постоянна скорост или забавяме, като се наложи – при което хибрида има възможност, част от енергията на автомобила (движещ се с някаква скорост) да я регенерира. Ускоренията и забавянията се редуват (дори, ако са по няколко последователни). Освен това - при относително нормално шофиране – сравнително рядко използваме максималната мощност на автомобила. Сравнително рядко използваме и пълното ускорение на което е способен, например при едно относително нормално 100-200 км пътуване през почивните, пътуване което ни е отнело час и половина-3 часа, колко секунди сме ускорявали на пълна мощност. Какви разстояния минаваме пътувайки с максималната скорост на автомобила. За поддържане на постоянна неголяма скорост е необходима относително много малка мощност. Например – за поддържане на 90 км/ч (на равно) на един съвременен автомобил му е необходима мощност около 15-20 кс (според някой източници дори по-малко, може да се сметне приблизително за всяка скорост). За поддържане на скорост 180 км/ч – около 99-118 кс. (При относително нормално шофиране – повечето от ускоренията и забавянията, обикновено не са много интензивни – и могат да бъдат осигурени, чрез електрическата мощност на ел двигателя/генератора, като ДВГ си изменя сравнително малко мощността или си я изменя постепенно с малък темп.) Относително малко хора си дават сметка, колко често се налага да се изменя скоростта при т. н. междуградско шофиране (не магистрално). При такива пътувания от няколко стотин километра – често ни се струва, че сме се движили със 100-120 км/ч, а като погледнем средната скорост – тя е 60-70 км/ч, постоянно ни се е налагало да изменяме скоростта. Още по-изразено е това постоянно изменение на скоростта при градско шофиране. Така, че един автомобил с мощност 200 250 кс сравнително рядко и за кратко използва тази си мощност – рядко използва повече, дори от 100 кс. Така, че ако сравним октавия РС (която „мъкне” двулитров двигател) с хибридната РС (която „мъкне” хибридната си система) – и двете „мъкнат” мощност от 245 кс, която рядко ще използват и то за кратко. За разлика от РС, хибридната обаче, ще използва 1.4 ДВГ - с много по-малка кубатура, много по-маломощен, ДВГ много по-рядко ще вдига високи обороти, много по-голяма част от времето ще работи при относително ниски обороти – поради това ще бъде значително по-икономична. Освен това – ДВГ на РС е настроен така, че да поема динамиката на автомобила сам, а ДВГ на хибрида е настроен на икономична работа (предполагам).
В града – при така честите задръствания и при забавяне, преди светофари, например – хибрида изключва ДВГ (не работи на празен ход). Същото е и при автомобилите със старт/стоп система. Но в задръстванията и когато чакаме на кръстовища, на светофари – постоянно ни се налага да мръднем няколко метра и да спрем (и така многократно), колоната постоянно се премества или се движи с много ниска скорост. Автомобила със старт/стоп – трябва да стартира двигателя си и след това да го изключи. Хибрида се премества на ел двигател. Ако е необходимо да работи климатика, ако компресора е задвижван от ДВГ – то трябва да работи. При хибрида – климатика е с ел двигател, както и други консуматори на мех мощност. Всички системи при хибрида могат да се захранват от мощната му батерия и практически няма значение за комфорта, дали работи ДВГ. Стартирането на ДВГ от стартера е шок за акумулатора с големия ток, който черпи стартера. При хибрида – мощността на батерията е огромна по-сравнение с акумулатора – практически „не усеща” развъртането на ДВГ и може да бъде реализирано много по-оптимално.
Поради всичко споменато - хибрида не е необходимо да има много енергоемка батерия, не е необходимо да има голям пробег на ток. Батерията му се зарежда само от ДВГ и при регенерация. Примерно – хибридната тойота я рекламират, че половината разстояние при пътуване в града - изминава на ток. ДВГ имат изразен минимум на консумацията си отнесена към мощността, която отдава (изразходваното гориво на конска сила). Като той се намира (обикновено) – между около 40% и 60% от мощността му. Там където е минимума му на консумация е и максимума му на КПД. При голямо натоварване на двигателя – КПД е много по-ниско, дори в пъти. Още по-изразено е понижаването на КПД при ниски и много ниски товари. Например на празен ход е 0. Така, че когато автомобила се движи с ниска и много ниска скорост – ДВГ консумира относително много за много ниската мощност, която отдава. Хибрида примерно - движи се 1 км задвижван от ДВГ, като е натоварен допълнително (двойно да кажем, малко повече от двойно) от генератора и зарежда батерията. Така харчи отнесено към мощността, която отдава относително по-малко (поради това и отделяните отработени газове, също са относително по-малко). Следващия километър се движи от ел двигателя (ДВГ е изключен), като се използва съхранената в батерията енергия натрупана при изминаване на предходния километър. Затова също - на хибрида не му е необходима голяма батерия.
Та в това се заключава и друго от основните предимства на хибрида - по отношение на консумацията на гориво. Използва сравнително по-маломощно, по-икономично ДВГ. Което при работа на частични режими (а такива са до и над 99% от времето му на работа) е много по-икономично – поради по-голямата си близост до най-икономичния му режим. Като същевременно ползвателя получава, не относително маломощен автомобил (какъвто е ДВГ), а по-мощен автомобил – с мощност каквато може да отдаде хибридната система.
Както хибрида, така и плъгин хибрида – притежават споменатите качества. Плъгин хибрида има голяма батерия, има много по-голям пробег на ток, може да се зарежда батерията му от мрежата. Но пък хибрида е по-лек (приблизително с теглото на автомобил само с ДВГ при еднаква мощност, поради това и с практически същите динамични показатели), той е и относително доста по-евтин. Например – когато купувах ауриса си търсех дизелов автомобил с „голям” дизелов двигател (ако бях избрал такъв – едва ли щеше да е тойота). Хибридния аурис бе по-лек от предлагания тогава аурис с двулитров дизел и „ръчна” скоростна кутия, с по-добра динамика, бяха и на почти еднаква цена (хибрида бе 200 лв по-евтин). Като все пак хибрида е „автоматик” (ако може така да се нарече автомобил без скоростна кутия).
Пак се получи много дълго, сорри. (Отвори се "свободно време" на работа до 8 часа, че работим по изключение на смени, заради ковида :))
Исках да отговоря на stefan L и на zzankov, но щеше да стане прекалено нагло. :)
Аватар
kalata

Škoda Ludicrous

Мнения: 2373
Регистриран на: 03.08.2015, 15:59:41
Репутация: 791
Местоположение: София
Гараж: Octavia 2 Elegance 2.0 TDI-PD DSG, 2007

Шкода октавия IV vs сеат леон

Мнение от kalata »

Това е най-дългият пост във форума досега. браво
"Ако виждаш дървото, което ще уцелиш след малко, това се нарича недозавиване; ако само го чуваш и усещаш, значи става дума за свръхзавиване" - Walter Röhrl
Alvin_iv

Škoda Фен²

Мнения: 338
Регистриран на: 17.02.2020, 20:15:26
Репутация: 105
Гараж: Skoda Kamiq, 1,5 TSI

Шкода октавия IV vs сеат леон

Мнение от Alvin_iv »

Автора на темата си личи, че е много подготвен със знания по казуса-повече от колкото може да получи тук! Това ме навежда на мисълта че, иска да убеди, колкото се може повече колеги в правотата на неговия избор и да намери съмишленици на хибридите? Или желае да провокира и други да се замислят за покупка на такъв автомобил?
Шкода Камик, 1.5 ТСИ, 150 к.с.
didoya

Škoda Фен²

Мнения: 862
Регистриран на: 21.11.2018, 18:38:02
Репутация: 617
Гараж: BMW G20 330xD M-Sport

Шкода октавия IV vs сеат леон

Мнение от didoya »

Добре се самоубеждава колегата:)

Има истина в това, което казва, но не съм съгласен, че ползвател на VRS245 би бил щастлив с перформънса на хибридна 245 коня.

За мен тези плъгин хибриди са начин за производителите да си спасят средните емисии и да не плащат глоби......докато развият и поевтинят електричките.

Карах един такъв пасат хибрид, говорехме си няколко часа със собственикът му - ами пича се кефи и е доволен. Но стилът му на каране е такъв, че го устройва. За моят стил на шофиране не е ок. Виж, ако е новото Х5 с трилитров с 6-цил мотор и 23 киловата батерия - там е друга бира [smilie=pardon.gif]
Аватар
joro_kem

Škoda Ентусиаст

Мнения: 1118
Регистриран на: 31.03.2016, 21:54:50
Репутация: 629
Местоположение: Пловдив
Гараж: Octavia I Tour 1.9 TDI Octavia III FL 2.0 TDI

Шкода октавия IV vs сеат леон

Мнение от joro_kem »

Моето мнение, от всичко прочетено досега: 1) общи въпроси за сравнение цени на две марки автомобили, без никакви уточнения за тип на двигателя, задвижванене и оборудване 2) изчакване да се натрупат мнения, естествено не толкова адекватни (оказва се в последствие) при липса на конкретика 3) публикуване на детайлна информация от първо лице за хибридни автомобили извън концерна VAG 4) очакване за мнения за хибриди от VAG, естествено съпоставени с изложената информация от т.3. не знам колега от форума да ползва хибрид на шкода и в тази връзка не виждам кой би добавил впечатления от опит, но може и да греша.
Аватар
stefan L

Skoda Electric

Мнения: 6006
Регистриран на: 04.08.2015, 21:59:45
Репутация: 796
Местоположение: sofia
Гараж: exOctavia 2.0TDI BKD powered by Gunter Service/ exGolf 7 R CJXC powered by Gunter Service/ Волво ЕХ30, 428 к.с.

Шкода октавия IV vs сеат леон

Мнение от stefan L »

Аватар
zzankov

ŠKODA MASTER

Мнения: 3986
Регистриран на: 02.03.2016, 08:57:47
Репутация: 474
Местоположение: Враца
Гараж: Шкода Октавиа 2001
AQY
85kW/116 hp

Шкода октавия IV vs сеат леон

Мнение от zzankov »

Нямам намерение да чета фермана на колегата. Да заповяда в Монбат,или който иска завод за акумулатори, батерии,и т.н. Да види колко е "чисто" производството. Моа разпита работещите, какъв стаж имат,колко олово имат натрупано,колко коса и зъби са им останали.
Ей такива общи въпроси. После мое иде в некой ТЕЦ. Бобовдол,мариците,в Брикел. Да види токо откъде иде.
Аватар
redalex

Skoda Electric

Мнения: 9128
Регистриран на: 23.10.2017, 09:57:10
Репутация: 1617
Местоположение: София
Гараж: i3

Шкода октавия IV vs сеат леон

Мнение от redalex »

Да де ама това не се сипе насред милионни или многохилядни градове :)
Аз съм бил в два-три нефтохима. И в нефтените полета на Кувейт. Не искаш да знаеш...

А в монбат едва ли има много олово ... от години :)
Аватар
Taratajki

ŠKODA MASTER

Мнения: 8457
Регистриран на: 26.11.2017, 16:29:00
Репутация: 3982
Местоположение: София
Гараж: Fabia 3 1.2 tsi ; Octavia 4 FL 2.0 tdi

Шкода октавия IV vs сеат леон

Мнение от Taratajki »

zzankov написа: 14.01.2021, 21:01:19 токо откъде иде.
По тая логика да легаме да мреме, щото ако видиш мръвката от къде иде... [smilie=sarcastic.gif]
Аватар
zzankov

ŠKODA MASTER

Мнения: 3986
Регистриран на: 02.03.2016, 08:57:47
Репутация: 474
Местоположение: Враца
Гараж: Шкода Октавиа 2001
AQY
85kW/116 hp

Шкода октавия IV vs сеат леон

Мнение от zzankov »

Па ако знааш бирата къ а праат?
Манев

Škoda Ентусиаст

Мнения: 1287
Регистриран на: 04.10.2019, 13:17:51
Репутация: 295
Местоположение: София
Гараж: Octavia 3 FL 2.0 TDI-CR 6M

Шкода октавия IV vs сеат леон

Мнение от Манев »

Ами то Шкода няма хибриди като тези при Тойота, има плъг-ин където идеята е коренно различна - в града на ток, навънка ДВГ.
Hursa

Шкода Новак

Мнения: 54
Регистриран на: 24.02.2019, 16:46:32
Репутация: 2

Шкода октавия IV vs сеат леон

Мнение от Hursa »

Alvin_iv написа: 14.01.2021, 20:17:32 Или желае да провокира и други да се замислят за покупка на такъв автомобил?
Да, но едва ли ще може :) Достатъчно е да се види разликата от близо 16000 при сравнението с октавия 1.5. Разхода на хибрида е 1.5 на сто, но това само, ако се зарежда батерията на всеки 100 км и ако е вярно даден пробега от 61-69 км на ток. Ако не се зареди батерията, може разхода за следващите 100 км да не бъде много радващ.
didoya написа: 14.01.2021, 20:17:56 ползвател на VRS245 би бил щастлив с перформънса на хибридна 245 коня.
Едва ли би бил щастлив, съгласен съм. Плаща с над 6000 лева повече, а получава по тромав автомобил, с чувствително по-ниска максимална скорост. (Дори багажника е с чувствително по-малък обем, заради батерията. :))
zzankov написа: 14.01.2021, 21:01:19 Да види колко е "чисто" производството. Моа разпита работещите, какъв стаж имат,колко олово имат натрупано,колко коса и зъби са им останали.
Ей такива общи въпроси. После мое иде в некой ТЕЦ. Бобовдол,мариците,в Брикел. Да види токо откъде иде.
Батериите на шкодата не са оловни, а литий-йонни. И може да се зареждат с тока от АЕЦ. :) Но аз не съм екоактивист, така че дали е по-замърсяващо производството на автомобила и тока с който ще се зарежда - не споря, нека е по-мръсно.
Хибридите си имат своите недостатъци, безспорно е. Но си имат и добри страни, а обикновено те не се забелязват у нас, а може би и на европейския пазар.
Но с тази т. н. "еко" политика, която се води в Европа. С тези "жестоки" еко норми - които налагат. Ако така върви и за в бъдеще - може би ще се предлагат все по-маломощни автомобили с ДВГ. А най-мощните, като предложения - може да станат хибридите.
Манев написа: 14.01.2021, 21:28:38 Ами то Шкода няма хибриди като тези при Тойота, има плъг-ин където идеята е коренно различна - в града на ток, навънка ДВГ.
Да няма. Плъгин хибрида си има своите предимства и те на са малки - не споря. Собственика може да се възползва от много "благинки", които се предлагат покрай стремежа за популяризиране на ел автомобилите. А тока - съвсем не е задължително да се ползва само в града. Освен това - шкода предлага и милд хибрид.
Манев

Škoda Ентусиаст

Мнения: 1287
Регистриран на: 04.10.2019, 13:17:51
Репутация: 295
Местоположение: София
Гараж: Octavia 3 FL 2.0 TDI-CR 6M

Шкода октавия IV vs сеат леон

Мнение от Манев »

Hursa написа: 14.01.2021, 21:54:29милд хибрид
Е това чудо ако някой ми обясни за какво освен за да се "излъжат" някакви еко-норми норми е направено ще съм му благодарен.
Аватар
Цецо75

ŠKODA MASTER

Мнения: 19712
Регистриран на: 26.08.2015, 16:16:57
Репутация: 6666
Местоположение: София
Гараж: BKC+, DTUA
ex CFGB, ex ALH

Шкода октавия IV vs сеат леон

Мнение от Цецо75 »

Манев, Е той колегата по-напред изнесе такава лекция на тема "видове хибриди", включително и за милд... Не мисля, че може да се обясни нещо повече ;)

Майтапа настрана, ама ЕТ ако имаха малко мозък, щяха да го поканят като гостуващ консултант.
Бееееее.....
Манев

Škoda Ентусиаст

Мнения: 1287
Регистриран на: 04.10.2019, 13:17:51
Репутация: 295
Местоположение: София
Гараж: Octavia 3 FL 2.0 TDI-CR 6M

Шкода октавия IV vs сеат леон

Мнение от Манев »

Аз лекцията си я препрочетох, ама още не разбирам за какво (не как) е направен майл хибрида. Какво се гони в дългосрочен план?
Хибрида (този на Тойота), известен от 20 години, е някакъв вид еволюционна стъпка към plug-in - да се вържат ел. двигател и ДВГ, да се види как ще са нещата, да се "потества".
Plug-in-а към момента без необходимата инфраструктура от зарядни станции е най-практичното решение.
Електричката - рано или късно ще стане като с локомотивите - парни, дизелови, електрически. Мърдане няма. Изгради ли се инфраструктурата само това ще караме.

Е, а кажете какво се цели с милд хибрида дето в последно време взеха да го слагат?
Публикувай отговор

Обратно към “Други марки МПС”