Шкода октавия IV vs сеат леон

[stefan L]

А батерията на хибрида работи в значително по-тежки режими от батерията на плъгин хибрида (поради десетки пъти по-голямата и енергоемкост).

Десетки? Дай пример.

[Hursa]

Приус 4 (не плъгин хибрида и с метал-хидридна батерия) е с енергоемкост на батерията малко над 1 кВт*ч, като за системата е достъпна само половината от нея. При нормална експлоатация се използва - дори само около 30%.

[Цецо75]

Hursa, 9 години караш хибрид без проблеми. Не е много трудно да се сетим коя е марката. Защо искаш да я смениш с VAG.

Всички тук караме Шкоди, но не сме заблудени фанатици - едва ли VAG на тоя етап могат да извадят по добър хибрид от японците.

Честно, от това което написа, аз продължавам да не виждам причина да си купиш Шкода/Сеат хибрид.

[Hursa]

Чаках да излезе хибридната корола със системна мощност 180 кс сили (184 я дават сега). Излезе със смешна ел мощност - такава колкото да могат да сложат щитчето с надпис hybrid. Цената и е почти колкото на хибридната октавия - но октавията е плъгин хибрид и по-мощна. (Но все пак - още не съм се отказал от королата )

[tuningmania]

До @Hursa - Колко време/Километри мислиш да я притежаваш и какви Километри изминаваш и къде на Година?

[Hursa]

Ами преди мислех да сменя ауриса на четвъртата година, преди да му изтече гаранцията, но стават вече почти 9 години. Така, че едва ли следващата ще я сменя преди 8, 9 или 10 година. Не навъртам много - около 15 хиляди. Всеки ден на работа - около 6 км отиване и връщане, обикновено в задръствания (- като евентуално ще правят зарядна станция на паркинга, твърде вероятно - безплатна ), често до родителите на жената, да я закарам и да си я взема след работа - на около 12 км. Иначе - почти изключително в страната, повече из планините.

[tuningmania]

До @Hursa - "Skoda" Дизел

[redalex]

едва ли VAG на тоя етап могат да извадят по добър хибрид от японците.

Това пък каква глупост е...
Преди години взех да карам един лексус хибрид, който в София (от офиса им на Цариградско, до летището и обратно) ми даде разход 12/100...

[Манев]

Не, не търся електричка.
.....................
Търся хибрид.

Търсиш plug-in според мен за да сме точни. Аз него имах предвид като казах електричка, защото това е, което се предлага при Октавия и Леон.

ако ще е хибрид аз бих взел Тойота. Те поне имат опит, но трябва да идеш на 180 или 198кс двигателя им, а той не е евтин

То в момента май не го предлагат в България. Даже Приуса Plug-in е с 1.8 двигателя 122 коня. 2 литровия по едно време го предлагата на Corolla Touring Sports хибрида, ама вече го няма.

Батериите - има приуси второ поколение, дори първо - които още се експлоатират с оригиналните батерии. Т. е. от близо и дори над 20 години. А батерията на хибрида работи в значително по-тежки режими от батерията на плъгин хибрида (поради десетки пъти по-голямата и енергоемкост).

Като си вземаш хибрид дето се вика батерията е за подпомагане. Тя и да сдаде багажа - голяма работа. Като си вземеш обаче plug-in ти искаш да джиткаш в града на ток и там има значение какво става с батерията.

Иначе един приятел е много доволен от Opel Ampera (Chevrolet Volt). То там е малко по различно май, защото двигателя само зарежда батерията, а към колелата е вързан само електромотора (даже стикер за зоните си беше взел като на чиста електричка). Взе я втора употреба и твърди че батерията е на 6.

[Hursa]

Търсех си хибрид (т. н. HEV или често наричани „пълен хибрид” – те са относително по-евтини). Но на сравнително ниска цена – шкода и сеат предлагат плъгин хибрид (т. н. PHEV – те са относително доста по-скъпи от HEV). Принципно няма разлика във функционирането им – и двата могат да се движат само на ток до определена скорост, и при двата ел двигателя може да участва при ускоренията – сумирайки мощността, която отдава с отдаваната от ДВГ, и при двата – батерията може да се зарежда от ДВГ, когато не се изисква голяма мощност, поддържайки определен заряд, и двата могат да регенерират енергия при забавяне, спиране, спускане. Разликата е в енергоемкостта на батерията, съответно – евентуално в пробега само на ел енергия. (Батериите се състоят от множество последователно и паралелно свързани елементи, при плъгин хибридите – количеството на тези елементи е в пъти, до десетки пъти по-голямо.) Например – неплъгин приуса, хибридната корола – имат пробег в ел режим около и под 2 км, плъгин хибрида на шкода – в такъв режим дават, че има пробег 61-69 км. Освен това – батерията на хибрида се зарежда само от ДВГ или/и при регенерация, при плъгин хибрида може да се зарежда и на ел зарядна станция или от ел мрежата – обикновено това се посочва, като основна разлика.
При хибридите – батерията е своеобразен демпфер, в който се запасява енергия при забавяне, при спускане и при работа на двигателя с малко натоварване (а при обикновена експлоатация на автомобила - ДВГ работи с неголямо натоварване около и над 99% от времето). Тази запасена енергия се отдава при ускоренията (така се пести разход на гориво, като и се дава възможност на ДВГ в повечето случай да работи при слабо променливи режими, близки до най-икономичните му, при относително постоянен товар), но може да се отдава и при изкачване, както и всеки път, когато управлението на хибридната системи „реши”, че така ще се спести разход на гориво, и разбира се може да се отдава при движение на автомобила в „ел режим” на системата, когато ДВГ не работи.
Това, което споменавате, само подпомагането на ДВГ е характерно за така наречените – mild hybrid (mHEV). Те не могат да се движат само в ел режим. По същественото е, че ел двигателя при хибридите и плъгин хибридите може да участва в задвижването при всякакви скорости на автомобила и се дава системната (хибридна) мощност. При милд хибрида участва само при ниска скорост и обикновено не се дава сумарна (системна) мощност за тях. Волтажа на системата при хибридите и плъгин хибридите е висок – 205 волта при ауриса. При сравнително силно разпространените милд хибриди – батерията е 48 волтова. Електрическите мощности при хибридите и особено при плъгин хибридите са относително големи, при милд хибридите са около и под 10 кс. Ел двигателя – често подпомага ДВГ, чрез ремък, но може и да е маховика на ДВГ, изпълнява ролята и на стартер. Има милд хибриди, както с бензинови, така и с дизелови ДВГ. При хибридите – само пежо предложиха такъв с дизелов двигател, но се получи относително по-скъп, а и натиска срещу дизеловите двигатели беше тогава силен – и нямаха успех. (Шкода и сеат също предлагат вече милд хибриди, както и много други производители, тойота не предлага.)
Пълните хибриди и плъгин хибридите разделят основно на – т. н. паралелни и последователни хибриди. (При тойота хибридната система е хибрид от двата вида.) До колкото разбирам – паралелни хибриди са тези от VAG групата, тези на пежо/ситроен, много по-разпространен е. При тази схема двигателя и ел двигателя задвижват автомобила непосредствено, работят или едновременно, паралелно, както и автомобила може да се задвижва или от единия, или от другия двигател, работейки независимо.
Схемата на хибридната система при тойота е по-специфична. Среща се и при други марки, лицензирана от тойота.
При последователната схема – двигателя задвижва генератор, задвижващите колела се задвижват от ел двигател/двигатели. Подобна е схемата при някой големи кариерни самосвали, при дизел-електроходните локомотиви, при много от корабите (парна турбина задвижва генератор, а винта/винтовете се задвижват от ел двигатели) – но споменатите не могат да се нарекат „хибриди” в смисъла, който се влага при автомобилите, тъй като нямат батерии. Подобни са дизелните и дори атомните подводници, но те имат и мощни батерии. Единствените, съвременни автомобили (до колкото знам), които работят по тази схема, са вече спрените от производство опел ампера и шевролет волт. Но при тях системата не е чисто паралелен хибрид, а е много по-оригинална и относително по-сложна. ДВГ може да се присъединява през съединител към задвижването, в част от режимите – което спестява двойното преобразуване на енергията и свързаните с това загуби. Жалко, че не получиха разпространение. (Според мен – проблема бе основно маркетингов, предлагаха ги, като ел автомобили „с удължен пробег” – и в проекта е обърнато слабо внимание на ДВГ. Много важно е при хибридите, до колкото разбирам, да има интегрирана и оптимизирана хибридна система, ДВГ да е оптимизиран да работи, като елемент от хибридната система, какъвто е. При опел/шевролет – са поставили ДВГ почти не оптимизиран, не особено икономичния и относително масивен 1.4 двигател. Ако бяха интегрирали много по-компактния и лек трицилиндров двигател, който имаха - с кубатура под литър и бяха го оптимизирали за икономична работа (по така наречения „цикъл на Милър”), за работа в не широк диапазон режими, както и да го освободят от излишни механизми – може би ампера и волт щяха да намерят пазар, като много икономични плъгин хибриди.)
Сорри за прекалено дългата реплика, хибридите са ми слабост, възможно е и някой друг да се заинтересува.

[tuningmania]

До @Hursa - ТИ ли питаше какъв Автомобил да си вземеш? Отивам да прекаля с "Coca Cola" и да се свършва..

[Aelyon]

@tuningmania, +1
@Hursa, като тръгна да си купувам електричка след 20 години ще те намеря, да ми ги обясниш пак нагледно нещата. Ти цяла лекция изнесе. Стреляй с това което си си харесал и чакаме да се похвалиш!

[stefan L]

при милд хибридите са около и под 10 кс.

При некои мерцове, примерно, са 22 коня. Иначе, благодаря за изчерпателната лекция Обаче, никой не може да ме убеди, че като си карам плъгин хибрида градско, на ток и изведнъж мога да му дам пълна газ на студения двг.

[zzankov]

Пунта мара са тия хибриди, меки, твърди,еле па чистия трамвай.
Ма треа сме еко.

[Манев]

неплъгин приуса, хибридната корола – имат пробег в ел режим около и под 2 км

С други думи няма автономен пробег само на ток. За мен това е безсмислено. Като етап от развитието на технологията го разбирам, но не и като практичност.
Чистата електричка пък не знаеш къде ще те остави.

Остават според мен само plug-in-ите.
1. В града при автономия от 60-70км си джиткаш само на ток и не замърсяваш въздуха там където живееш.
2. Батерията е по-лека и по-евтина от на чистите електрички
3. Извън града няма да те остави - има си двигател
4. Вярно, че ги слагат на малки двигатели ама явно идеята е, че ако потрябва мощ за кратко ще се вземе от електромотора.