Škoda Форум България

Привет на всички!

Темата се продиктува от това да предоставя максимално реална информация относно маслата.
Взел съм материал от хора, които ми отвориха очите и ми предоставиха знанията си, което ще се опитам да синтезирам тук.
Не ангажирам никой с мнението си, а споделям личен опит за последните 15г.
Сменил съм десетки видове масла.
Продиктувана е от това, че постоянно чета и виждам колко много хора не са наясно, че горене на масло 5/40 не се лекува с 10/40, просто защото и двете при 100 градуса работна температура са еднакво течливи.
Започвам с един пример:

При 0 градуса маслото
15/40 каквато и марка да е му трябва 36 сек да подкачи.... 36 сек сухо триене
0/30 3 сек
5/30 6 сек
10/30 11 сек
20/50 1 Мин и 20 сек

Скоро се отвориха два мотора на около 100 000км карани за тези километри само и единствено с Long Life масла!Снимки има по-долу.
Пак пускам бюлетина с Лонг Лайф инфото, защото тази икономия накрая ще излезе скъпо в дългосрочен план , особено като знам какво се налива в Официалните представителства.

Лонг Лайф - основно са масла 504 00/507 00.
Ако колата няма ДПФ , спокойно може да се кара и с 502 00/505 00 масла.Дори и за ДПФ автомобили има вече качествени масла, за да се избягват Лонг лайф интервалите.
Някак си ми е не логично кола за 80-90 000лв например от магазина да се пести от смяна на масло.

LongLife Service regimes
The LongLife Service regime is so called because there are no set service intervals
and, depending on how you drive your vehicle, and the conditions of use, a service
will be required anywhere between 9,000 miles or 12 months (whichever occurs first),
up to a maximum of 20,000* miles or 24 months (whichever occurs first).
This LongLife service regime has been made possible due to the development of new
Volkswagen engines with the latest technically advanced LongLife oil. These engines
use built-in sensors that continually monitor the oil quality, making it possible to enjoy
reliable and confident motoring for up to a maximum of 20,000* miles or 24 months
(whichever occurs first).
*Please consult your Volkswagen Retailer or repairer for full information.

LongLife Regime.
To obtain the most benefit from the LongLife service regime, the car should to be
generally driven in a style/condition of use listed below:
• Mainly longer distance journeys
• Limited number of cold starts, engine is kept at operating temperature over a
longer period of time.
• Daily mileage above approx. 25 miles.
• Constant speed.
• Vehicle used regularly.
Time/Distance Regime.
It your car is driven in a style if listed below, it may be more appropriate to opt for the
Time and Distance regime
• Extremely uneconomical driving style ie continual maximum acceleration ie. ‘foot to
floor’.
• Vehicle fully loaded.
• Mainly short journeys.
• Frequent cold starts.
• Frequent hill climbs.
• Frequent towing.
• City centre driving.

Най-добрите масла се произвеждат на база истински синтетични бази + РАО и естери!
Това са масла от група 4 и група 5 и не са много популярни, защото българинът робува на марки и се кефи да сипва на премиум А6 масло за 45лв 5л.
-Red Line
- Amsoil
- Xenum
- Royal Purple
- Torсo
-Милърс
-Lucas
-Neo
- Ravenol
-Eneos

Относно БЪЛГАРИЯ :

Според последните замервания на чистота на въздуха/прах/ основно, качество на горивата и общото състояние на автопарка - официалната програма на Ауди и ВАГ в частност - поставят нашият регион в група Ц 13 , което означава максимум интервал за смяна на масло от 10 000км

Повечето масла на пазара използват хидрокрак от група 3 и са бухани с добавки.
В повечето случаи след 5000км маслото е боза.
Много от истинските масла , масово са по-течливи при 10/40 , отколкото 5/40 при ОЕМ маслата.
В много случаи, когато започне да се налива истинско масло, се получават харчове на такова, просто защото наистина започва да мие, чисти и смазва двигателя.
Обикновено след няколко смени на 8-10к км нещата се оправят.
И мотора отвътре свети
За да сработи веднага масло от такъв висок клас, повърхностите в мотора трябва да са чисти. Само тогава може да сработи правилната полярност на естерите, Anti-wear & Extreme pressure добавките им, да има свързване с метала и депозиране на неговите си компоненти. В тези масла всичко буквално се бие за контакт с метала и е супер химически агресивно за връзка с него.
Мотор, каран с минералната група 3 (каквото е ОЕМ-ското) гарантирано има сериозно количество маслени депозити. Ако не бъдат изчистени преди наливането му, Маслата от група4, РАО и стерните се заемат с това. Почистващата му сила е толкова голяма, че нито един производител на масла, формулирани с група 3 дори не може да си мечтае. Но това е процес - не става за 20 км пробег. Може да отнеме и 20,000км. Може и повече. Зависи какъв мармалад е бил преди това в мотора. Няма как този мотор да е каран 150-200,000км с минерални бази (гр. 3 е точно такава), и после да очакваме, че за 5,000 км без предварителен качествен флъш, ще станат чудеса. Просто вътре в мотора няма грам свободен метал, всичко е покрито с нагар и отлагания. Маслените сегменти са буквално блокирани и не могат да си вършат правилно работата, лагери/втулки на турбината - също. Буталата са покрити с плътен нагат. Хонингът е с глазура и обикновено е жълто-кафяво изпечен. По клапаните също има доволно. От там идва "харча на масло". Не от друго.

Група 3 е бъкана с полимери (Viscosity Improvers), докато в РАО и естерните синтетики има съвсем малко. Тези VIIs са причина са формиране на голямо количество депозити.
- Група 3 НЕ БИВА да я карате >10,000км МАКС, ама вери макс. Група 4 и 5 може да се карат и по 40,000 мили, в зависимост от режима на каране и при условие, че се сменят филтрите. Защото тя не припада на 110/120С, убивайки си полимерите, които се втвърдяват, депозират по сегменти, турбина, лагери, и ей ти после 250 гр/1000км
В момента на едната кола съм с АМСойл за 25 000мили, един от най-до трите им продукти.
Маслото е на 40 000км и 18 месеца и не е мръднало.
Да не говорим, че скоро попаднах на Сааб турбо на 680 000км, който все още се кара с вискозитет на завода и разбива майсторските легенди, че Мине ли 300 000 км колата и се сипва индекс10/?.....припадам.

- Обърнете внимание, че 507.00 е low-saps масло, с нисък TBN, и изисква задължително евро 5 горива по отношение на сярата. В БГ такива няма, освен Ромпетрол дизел (имат най-модерната сероочистваща инсталация по нашите ширини). Затова 507.00, правено по спецификация не бива да карат повече от 15,000км макс. По-добре на 10,000км.
- Запомнете едно - маслата, формулирани по спецификация (API/ACEA) са формулирани за екология, а не за защита на мотора. Умните хора, познаващи бранша карат винаги с масла, формулирани за перформънс, а не по спецификации.
- Вземете си качествено естерно или РАО масло, и му позволи да сработи. Тогава няма да искаш да си сложиш нищо друго, защото моторът ще оцелява там, където другите отдавна са метнали белите кърпи.
- Ползвайте постоянно качествена добавка за горивото, и силно почистваща, базирана на РЕА на всеки 5,000км (нищо друго - търсиш такава, на основата на РЕА/Polyetheramines).
- Потърсете и прочетете за предимствата на естерна и РАО синтетика спрямо групи 2 и 3 (каквито са >90% от маслата на пазара).
Относно Лонг Лайф 3 маслата - Българският пазар е особено интересен - наситен с нисък и евентуално среден клас брандове и продукти, а нито механиците, нито клиентите четат, не се информират, и някак си е прието, че това е върха на сладоледа и по-добро и правилно просто няма.

Искам да обърна внимание и на един индекс - HTHS, който почти никой не гледа.
Най-общо казано - това е натоварването, което понасят биелните лагери при спокойно каране с 100-120 и рязка смяна на ниска предавка и даване на всичката газ.
Много малко производители го публикуват и трябва да е над 3.5, за да е сигурно положението.


Относно флъшовете:

Трябва да са
Detergent Based, а не е Solvent-based. Вторите са опасни и често може да ги разпознаете и само по миризмата - на коресилин или подобна. За сметка на това са евтини.
Има и флъшове с удължено освобождаване за много зацапани с депозити мотори - карат се 300-400км и после се източват и ви става лошо при гледката.
ХАДО предлагат такъв.

Ето кратка процедура:
1. Загрявате мотора и маслото до нормална раб. температура
2. Гасите, и сипвате енджин флъша.
3. Палите и оставяте да работи на място в рамките на 30 мин, ако моторът е сравнително чист. Ако никога не е флъшван, има разход на масло, или е дори с видими депозити, удължавате времето на 1-2-3 часа, а може и повече. Зависи колко е мръсен мотора. Подава се леко и плавно газ през 15-20 мин, да ускори циркулацията. Колата не се кара през това време (въпреки, че вече има и такива случаи).
4. След като ви писне, гасите и веднага започвате да източвате, не се допуска изстиване на флуида, защото ще се скове всичко в картера.
5. Източвате хубаво, и по възможност - колкото се може повече. Ако е нужно - накланяте леко колата на подемника в посока към пробката (просто ползвате лапите само от едната страна).
6. Слагате нов маслен филтър и новото масло. Палите, гасите, оглеждате, доливате колкото е нужно, за да стигне до макс. нивото и даваш газ.

Основното е - маслата на минерална база държат максимум до 5000км
Ако колата гори масло - не се взима по-гъсто, а се търсят причините за горенето.Обикновено напук на теориите в БГ - слагането на 0/? Върши по-добра работа.

Термини

Терминологичен речник
- Добавка/присадка Вещества добавяни към смазочни продукти, горива и масла.
- API American Petroleum Institute (Американски петролен институт). Система за спецификация на моторни и трансмисионни масла.
- Пепелно съдържание Пепелен остатък, оставащ след пълното изгаряне на маслото. Пепелното съдържание се специфицира като процент от общата маса. Пепелта съдържа неорганични соли, оксиди и минерални продукти.
- ASTM American Society for Testing and Materials (Американско дружество за изпитвания и материали).
- Бентонит Вид глина, използвана като сгъстяваща добавка във високотемпературните греси.
- CCMC/ACEA Европейска асоциация на автомобилните производители в рамките на Европейския съюз.
- Колоиди Изключително фини частици,добавени към смазочните продукти.
- Защита от корозия Добавка срещу ръжда и корозия.
- CP centipoise (сантипоаз), мерна единица за динамичен вискозитет; mPa.s.
- cSt centistokes (сантистокс), мерна единица за кинетичен вискозитет. (1cSt =
mPa.s/плътност = мм 2/сек.)
- Разкъсване Разкъсване на молекули, молекулите с дълга верига (тежки
молекули) в маслата се разкъсват до формиране на молекули с по-къси вериги (леки молекули).
- Детергент Добавка, повишаваща разтворимостта.
- Дисперсант Добавка, която поддържа замърсяванията фино диспергирани в маслото.
- DIN Германски индустриални норми
- Температура на отделяне на капка Температурата, при която маслото повече не може да се налива
- Емулгиращо масло Масло, което се смесва с вода.
- Енглер (°E) Използвана по-рано единица за измерване на вискозитет.
- EP Екстремно налягане (Extreme Pressure), присадка към масла и греси за работа под високо налягане.
- Мастни масла Масла на животинска и растителна основа. Използват се като добавка за усилване здравината на масления филм (съставни масла).
- Точка на възпламеняване Температурата, при която газовете изпускани от маслото се възпламеняват от открит пламък. Измервана в съответствие с метода на открития съд Кливлънд – СОС (Cleveland Open Cup) или метода със затворен съд РМСС (Pensky-Martens Closed Cup).
- Пенообразуване Настъпва при смесване на въздушни мехурчета с маслото. Намалява с добавката на инхибитори на пенообразуването. Мехурчетата влошават смазочните свойства и повишават оксидацията.
- Триене Съпротивление при движение.
- Гликол Вид алкохол, широко използван в технологиите за изготвяне на смазочни продукти.
1/ 3

Терминологичен речник
- Графит Твърдо смазочно средство, използвано като добавка за масла и греси.
- Масло HD Heavy Duty – старото обозначение за моторни масла с почистващи добавки.
- IR Инфрачервен спектрофотометричен анализ на смазочни продукти.
- Литиева комплексна грес Смазочна грес, сгъстена с използване на литиев сапун, позволяващ употреба при повишени работни температури.
- MIL-L xxx Американски военни спецификации. (MIL-L-2105C = API GL-5) (MIL-L-46152D = API SG)
- Молибденов бисулфид (MoS2) Твърда добавка към масла и греси.
- MVMA Motor Vehicle Manufacturers Association – Асоциация на производителите на моторни превозни средства.
- Нафтеново базово масло Минерално масло с добра течливост при ниски температури.
- NMMA National Marine Manufacturers Association (Национална асоциация на производителите на морски съдове), наследницата на BIA – Boating Industry Association (Асоциацията на производителите на яхти).
- NLGI Класификационна система за греси в зависимост от тяхната консистенция.
- OEM Original Equipment Manufacturers – Производители на комплектно оборудване, производители на техническо оборудване (използващи компоненти от подизпълнители).
- Защита срещу оксидация Защита за предотвратяване оксидацията на маслото и осигуряване на по-продължително време на употреба.
- PAO Полиалфаолефини, тип синтетични базови масла, позволяващи смесване с минерални масла.
- Парафиново базово масло Минерално масло, с най-широко приложение като базово масло в смазочните продукти.
- Полимери Дълги молекулни вериги. Синтетична добавка за подобряване течливостта на маслото.
- Температура на застиване Най-ниската температура, при която маслото е все още в течно състояние (при охлаждане).
- PPM Части на милион, т.е. концентрация на вещество в смес равна на 1/1 000 000.
- Технологично масло Масло включено или консумирано в технологичен производствен процес.
- Изпомпваемост Най-ниската температура, при която е възможно изпомпване на маслото.
- SAE Society of Automotive Engineers – Дружество на автомобилните инженери. Системата SAE се използва за класификация на моторни масла в съответствие с техния вискозитет.
- Силикони Водоустойчиви полимери със силно изразени водоотблъскващи свойства.
- шлам Отлагания на замърсявания, най-вече в двигателите. Свързани с добавките към маслото.
2/ 3

Терминологичен речник
- Синтетично масло Смазочно масло, в което базовото масло е синтезирано посредством химичен процес. Изходната суровина обикновено представлява нефт или природен газ.
- TBN Общо алкално число Показател за способността на маслото да неутрализира киселини.
- Трибология Изследване на смазването, триенето и износването.
- VI Индекс на вискозитет, изражение на стабилността на вискозитета на маслото при температурни промени.
- Вискозитет Изразява плътността на течността и/или нейната течливост.
- Отработено/отпадъчно масло Използвано смазочно масло, което трябва да бъде унищожено по подходящ начин.
3/ 3


Надявам се темата да се развива ИНФОРМАТИВНО и да е полезна.
Получи се доста дълъг пост, като за начало и засега спираме дотук

Поздрави на всички!


Снимките са от Адаша Цецо от D-Bros, където са отворени въпросните два мотора

До @Ц-Е-Ц-О РАНИЦАТА, - Благодаря за тази Тема! Меко казано е много полезна. Хубаво ще е, след някакво време (ако възникнат през него някакви дебати) да се изчисти (ако има от какво), да се заключи и да се направи "Важна". И като оформление (ако нямаш време, предлагам да помогна за това) ще е добре да се подреди по по-различен начин.

Благодаря, Миро.
Темата като цяло е необятна.
Например вчера ми обясняват как турбо мотор с магистрала колкото сламка диаметър трябва да се кара с 10/40 щото бил доволен, турбото било здраво и не бил хвърлил още мотор

Например много хора припадат по Бардал, обаче не знаят, Бардал нямат рафинерия и бутилират в Белгия в рафинерията на Wolf Oil и реално масовият Бардал си е Волф масло под прикритие

Да засегнем малко и филтрите

ОЕМ - идват в луксозна Маркова опаковка , имат щампа на производителя, струват цифра пари, дори за 20г автомобил.
Пристигат всякакви MAHLE/MANN/BOSCH/
Правил съм експеримент, едновременна поръчка на три ОЕМ филтъра за един автомобил , дойдоха три различни марки.

Алтернатива - същият филтър, в кутия на MAHLE, произведен в Австрия 1:1 с ОЕМ без щампата на производителя.

И друго хубаво нещо - който може да използва само Nano-Synthetic oil filter, вместо хариените ОЕМски. Ефикасността на първите е брутална, надминавайки 99%, спрямо 50-70% при ОЕМските. Пример за такъв нано-маслен филтър е Fram Ultra, Amsoil Ea и прочее. ОЕМските филтри масово се разработват за 50 микрона, докато синтетик филтрите филтрират на 20 микрона.
Верно, цените не са приятни, ноооооо

С правилно масло и филтър се наблюдават случаи до 3л/100 км икономия на гориво.

Верно, цените не са приятни, ноооооо

С правилно масло и филтър се наблюдават случаи до 3л/100 км икономия на гориво

Вярно ли е

Май по надолнището,като лагерна количка

slug написа: 06.03.2020, 22:27:53 С правилно масло и филтър се наблюдават случаи до 3л/100 км икономия на гориво

Да
Поло ГТИ карано с 10/60 и почти беше хвърлило мотора.
Сега е с 5/50.Кара се почти ежедневно Пловдив София и обратно.
Сега ще ти кажа, че маслото има отношение дори към детонациите на автомобила.

Това може да се дължи единствено на по-добро охлаждане(или обратното-греене) с дадено масло.Аз така мисля
п.п.За детонациите иде реч

Супер полезно! Благодарим,@Ц-Е-Ц-О РАНИЦАТА, !

Цецо време беше ...
Само искам да "попълня" отбора с едно масло в грейд 5W30 507.00 с голям потенциал особено след ъпгрейда който претърпя края на 2018...
Става въпрос за Mobil 1 5w30 esp
Естер база, молибден и бор от сърце! много потенциал има в него руснаците го потвърдиха...

@morpheus,
Ще се радвам да се включваш по темата, знам че си начетен.
Иначе ВАГ преустановяват производството на 5W30 Лонглайф и го заменят с 0W30.
С тоя даунсайзинг и изцедени мотори, нормално хлабините да са минимални.

М дааа време беше! Масово хората ще се панират сега, че много тънко!
Предполагам Castrol ще продължи да "бърка" чорбата там...
Иначе ми направи впечатление, че Shell махнаха от етикета си LL04 за BMW.(новите опаковки)-
веднага след като стана ясно, че ще продължат да правят ОЕ маслата им. Всичко е политика! Купуваш скъп Шел, и си спокоен.
Хубавото е, че имаме достатъчно добри алтернативи
Април месец съм на посещение в завода на Fuchs чакам с нетърпение.... дано само короната не ми прецака нещата Ще презентират новите продукти GTL Estеr, надявам се да има нещо интересно и в 507.00

Да
Поло ГТИ карано с 10/60 и почти беше хвърлило мотора.
Сега е с 5/50.Кара се почти ежедневно Пловдив София и обратно.
Сега ще ти кажа, че маслото има отношение дори към детонациите на автомобила.


Сериозно.

Когато написах една тема за /Бензинка/,никой не писа по нея.

Когато си купих Фабийката ,се запознах с едни майнички и заедно отидохме на един стадион и там бяха и Wau Ve та
По таз причина ме изгониха,понеже спорехме за маслата

p.с..

Пример
Поло ГТ
Т.е не е Sкода..

Не ги плюя.даже не ги поглеждам.
Октавията от Калaфат до Филибето ми е на темпо Мат 140 км/4.

p.s.1

Написали сте

че маслото има отношение дори към детонациите

Горивото го меша,Но маслата никога

Дайте пример за

Long Life масла

Джоkер




Или

https://www.weboil.cz/fotky55077/fotov/ ... E_5W30.pdf

https://slovnaft.sk/sk/maziva/automobil ... ife-5w-30/

https://images-eu.ssl-images-amazon.com ... 575WlS.pdf

Къде е истината

Жокери, филми, масла, горива нищо не ти се разбра! Явно в старанието си да е супер забавно и различно, се загуби по-трасето...
Пример за 507.00 с чиста база:
Amsoil European car formula 5w30
Ravenol VMP 5w30
Mobil 1 ESP 5w30
Fuchs titan GT 1 C3 5w30
Всички ще "живеят" повече от ОЕМ маслото, което покрива минимум за да влезе в стандарта на 504.507.00
Или иначе казано това са масла, които препокриват стандарта. VW и MB са производителите с най-високи изисквания спрямо маслата. Пример: BMW LL 04 изисква 250 моточаса работа на двигателя, след което се изчисляват износване, съдържание на метали, окиси, смоли, и тн. VW и MB (229.52) изискват 650 моточаса. Може да приемем правилото, че масло в грейд 5w30 507.00-покрива почти всички изисквания на масовите производители.
Дори да не е спомената LL04 маслото може да се използва, или там където търсим добро С3
NoacK<6-8%
Вискозитетен индекс 170-180
TBN 7-9
Flash point 230-250градуса
Pour point - 50,60 градуса
Hths 3.5-3.8
Това са част от показателите на "идеалните" С3 масла,само чиста база PAO или GTL estet могат да го постигнат. Това гарантира по-добри резултати спрямо ОЕМ продуктите примерно.

morpheus написа: 08.03.2020, 09:30:17 Жокери, филми, масла, горива нищо не ти се разбра!

Аз също не вденах нищо от поста, но ще дам 5ст още по темата.

Маслата, посочени в коментара на колегата - никъде не са обозначени два основни параметъра, а и нямам намерение да уча странни езици.
1.Изпаряемост - за стандарт ОЕМ приема, че до 13% е приемливо, а истинските синтетични масла имат 6-7-8 до 9% макс изпаряемост.

2.HTHS вискозитета, който основно показва стабилност на маслото при сваляне от най-висока предавка на възможно най-ниската и изсипване на всичката газ и натоварването, което понасят триещите се части в мотора, но основно биелните лагери.
ОЕМ производителите, в следствие на постоянните промени в изискванията за еко норми, са принудени да произвеждат масла с доста нисък HTHS вискозитет с основна цел икономия на гориво, а не с цел предпазване на двигателя.

Съгласен,все пак темата е Дискусии


Жокери, филми, масла, горива нищо не ти се разбра! Явно в старанието си да е супер забавно и различно, се загуби по-трасето..

Ц-Е-Ц-О РАНИЦАТА написа: 18.02.2020, 15:45:05

Когато погледнах снимки

Снимките са от Адаша Цецо от D-Bros, където са отворени въпросните два мотора

Вие правите ли промивка на двигателя

И как