Škoda Форум България

Много ясно, че ще идеш. (и ги питай какъв коефициент на загуби залагат...и как го преценяват/смятат)

Аз преди 3 години като мерих в Овърдрайв разбирах една идея по-малко от сега за какво иде реч (т.е. почти нищо) и още тогава писах тук. Има го в темата за моята кола, ако още седи.
Та още тогава се каза, че диното в Овърдрайв мери малко "на око", а и човекът дето оперира там е малко неук или самоук.
Тогава щях да ходя в Хед да меря, за да сравня двете показания, ама те тогава бяха нещо супер бизи и не ми двигнаха телефона...и ги отебах.

ЦецоNOL написа: 18.06.2021, 10:30:53 мерят на гумите, но програмата преобразува на мотор

Кратко и ясно.
И няма никакви "коефициенти на око".
Нали преди да се замери в компа на диното се вкарват данните за колата. И програмата знае после как да преобразува данните от измерването.
Тези данни по-горе - мощност и нютонметри са на мотора, както няколко човека вече написаха.

@redalex, понеже си интилигентен човек и вярвам, че ако обясня пак, ще разбереш.

Има три вида дина: едните мерят на engine power на вала, вторите engine power на хъбовете, третите engine power на гуми. По тази причина на всяка графика по default пише engine power. Това ерално се мери.

Ако имаш кола 200 коня, се получава така:
1. Ако мериш на вала, стойността ще бъде много близо до 200+- коня. Това е силата с която мотора върти вала, загуби няма. Такива дина се изпозлват за разработка на мотори. С такова дино производителите мерят колите си и го приемат за сток. Ако отвориш ЕТ или кой да е друг дилър, ще видиш, че мощността на колата не зависи от джантите или предаването. Всичко 1.8т в октавия 3, независимо дали е 4х4 или на предно, с 16-ки или 18-ки е 180 коня.
2. Ако мериш на хъбовете, там ще излезнат примерно 180 коня. Това е силата с която мотора върти хъбовете. Имаш 10 коня загуби от кутията и 10 коня от задвижването на моста, айде алтернатора няма да го бройм Това е мощността на колата, без значение колко тежки или големи джанти ще сложиш.
3. Ако мериш на гумите, там ще излезнат примерно 175 коня. Това е силата с която мотора върти гумите, а те я предават на валовете на диното. Пак 10 коня от кутия, 10 коня от задвижващия мост и 5 коня от джантите. Това е мощността, която стига реално до пътя.

Всички тия цифричи са примерни, но смятам ще хванеш логиката.

Диното не мери на око. Диното, в моя случай №3, показва с каква сила гумите на камиончето въртят валовете на диното. Това е. Не знам как да го обесня по просто. Разбира се, че всяко дино ще даде различна информация.... Както вече казах, резултатите могат да се повлияят, поради маркетингови, малкопишковски или други причини. Точно затова не съм мапвал за коне, а за перформънс - реален и на пътя. Това го покзва драги и колата при ежедневно каране.

Архимандрит Дионисий написа: 18.06.2021, 09:02:57 Интересно ми е от какво се получава тази нелинейност

Така е, защото в заводските графики е различна "стъпката" на скалата с оборотите долу на графиката (1000 2000 3000 4000...), а тука е през доста по-малко. Съответно, ако и тук я направим през 1000 оборота, ще се "изпъне".

redalex написа: 18.06.2021, 09:54:00 лично не останах доволен от меренето там и от адекватността на хората, които направиха теста. Отделно, че после някакъв датчик на АБСа на задна гума се бъгна и трябваше да ходя да чистя грешка в ЕТ.

Осветила се е, защото е мерена на "нормал" и така е била с включен тракшън и есп. Датчиците засичат грешка, поради голяма разлика в показанията на преден/заден мост.

Съответно при рейс моуд или там най-спортния се изключва есп/тракшъна и компа вече не следи или поне не толкова изкъсо тези показания.

@La Furia Roja,
би ли внесъл разяснение.Знаем,че ги чуваш дината много

peyopetrishki написа: 18.06.2021, 10:55:05 как да го обесня по просто.

Няма нужда да ми обЕсняваш... проблемът е, че ти не схващаш и си седнал да ми обясняваш неща, за които не се спори, а и постоянно си противоречиш в изказа.

https://www.audiworld.com/forums/s4-b8- ... s-2820086/
Drivetrain Loss: Horsepower Losses Through FWD, RWD and AWD Drivetrains
Keep in mind that the drivetrain loss is about 2-5% higher in cars with automatic transmissions.
■FWD: 10-15% loss;
■RWD: 10-18% loss;
■AWD: 17-25% loss.


Добре си направил, че си мерил на едно дино преди и след Ревото.
Ама какви са загубите, които са заложени в Овърдрайв (и дали са точните такива)...аз, ти и никой друг тук не знае.

digitalundgrd написа: 18.06.2021, 10:56:31 Осветила се е, защото е мерена на "нормал" и така е била с включен тракшън и есп. Датчиците засичат грешка, поради голяма разлика в показанията на преден/заден мост.

Съответно при рейс моуд или там най-спортния се изключва есп/тракшъна и компа вече не следи или поне не толкова изкъсо тези показания.

Да, така беше....идиотите я мериха в нормал. Казаха "то няма значение"

Кое не схващам? Нали току-що ти обясних тия проценти как се образуват и от какво зависят

redalex написа: 18.06.2021, 11:20:36 аз, ти и никой друг тук не знае.

Абсолютно съм съгласен, затова казах, че това са просто цифрички. Това важи за overdrive, хеед, про-спиид, маднес и всички останали дина

Не схващаш, че загубата ти може да е 14%, ама може и да 21% (примерно)... и при твоето мерене не знаеш кой процент е ползван.

peyopetrishki написа: 17.06.2021, 16:43:27 Колата изкара 236 коня на колелата сток и 272 с рево

Както ти се каза 10 пъти, тези ти измервания се отнасят за силата на мотора, а не за силата предадена в гумите.
(както и сам си написал в "обЕснението" си до мен)

peyopetrishki написа: 18.06.2021, 08:45:15 ПРОМЯНАТА в графиката с един и същ бензин

Разликата идва от бензина

Сашо, моля ти се. Хал-хабер си, честно Помисли само 2 минути бе човек.

redalex написа: 18.06.2021, 11:27:45 Не схващаш, че загубата ти може да е 14%, ама може и да 21% (примерно)... и при твоето мерене не знаеш кой процент е ползван.

Схаващам аз. Загубавата може да е всякаква, аз не я смятам. Никъде не съм я смятал, когато мериш на гуми тази загубва не е имагинерна а реална и влиза в сметката не с коефициент а с РЕАЛНИ стойностти - гумите са си там, автомата си е там, 4х4 си е там, и резултата който имам е СЛЕД като всички тези системи и части отнемат от валовата мощност на мотора.

При моето мерене, не е използван КОЕФИЦИЕНТ. Това са реални данни на гумите. Загубите от кутията са реални и са включени в сметката. Загубите от 4х4 са реални и са включени в сметката. Загубите от тежките 19-ки са реални и са включени в сметката. Единственното нереално е цифрата на конете. Тя може да е 272, може да е 200, може и да е 500. Както прецени човека, настройвал диното и смятащия софтуер.

Пейо, ти си уникален случай

За да обобщим, схвана ли, че колата ти е 270 коня на мотора?

Ти разбра ли, че израза "на мотор", значи коне на вала? Разбра ли, че аз не съм мерил на вал, а на гуми? Разбра ли, че за

redalex написа: 18.06.2021, 11:48:21 схвана ли, че колата ти е 270 коня на мотора

трбябва да приложа един неясен коефициент? На тая тема си хал-хабер, честно ти казвам.

Казвам за последно - измерената мощност (в случая 270 коня), е мощността с която гумите въртят валовете на диното.

@peyopetrishki,
Баце не се заяждам,ма по добре спри.
Тва което виждаме на графиката е резултата на мотора.
Ти изкара,че Рево са си надскочили данните с 30 коня.Несериозно е.А и всички ти обясняват едно и също а ти мислиш,че си прав.

Ако щеш вярвай на мен,Сашо и другите.
Вземи само Тошко за отправна точка.
Аз все пак ще изчакам @La Furia Roja, да влезе и да разкаже по подробно

Чета аз и се замислям... Ако 236 к.с. е сложила колата на пътя (мерено на гуми) стокова, като се прибавят загубите от 18% (май толкова е средното) се получава 278+ к.с. Тогава, не трябва ли да я пишат в брошурата така да се каже, че е 278 к.с, а не 240 к.с. както я дават по каталог? Възможно ли е колата да надвишава толкова много "заводските данни"? Знам, че О3 РС дето се мереха тук даваха по някой друг кон отгоре (пак не малко), така че, при ФВ реално може да са близо 40 к.с. над заводските.
И другото... 270 к.с. след Рево на пътя са си 318+ к.с. на мотора. Т'ва звучи доста добре за дизелче