Škoda Форум България

Мдаа ... логично Ма защо толкова много за кола на предно ?

Не го рабирам този език, но как са мерили стойностите на маховик?

Изчисляват се.

skodko написа:Изчисляват се.

За да изчисляваш загуби трябва да имаш премерени другите два параметъра, иначе си играем на шикалки...

Това 25 процента загуби е страшно много. Не е възможно.

АПР например дават на Стейдж 3 при 356к.с. на колелата 386к.с. на колянов вал което прави само Седем процента загуби.

При всички други стейджове разликата между колела и колянов вал я дават също 7-8 процента загуби.

Може би истината е по средата и загубите са 15-16 процента както Келеша каза

Още едно доказателство е,че когато мерихме Червената пълен сток даде 145квата на колела което е точно 235 к.с. на двигател при 16 процента загуби
В официалния сайт на АПР измерената Сток ВРС също я дават 235к.с.

Рево също дават около 356 к.с. сили на колелата което при 16 процента загуби си е 420к.с. на двигател

Много малко тунинг компании инвестират в притежанието и използването на дино за двигатели. Без наличието на данни от такова всякакви твърдения са само чесане на езици.

Представянето на загубите през трансмисия и ходова част е удобно, но не винаги практично. Чел съм, че с увеличаването на мощността на един и същи двигател загубите при различните "стейджове" се изменят по следния начин - в абсолютни стойности растат, като относителните (т.е. процентите) започват да намаляват и при високи мощности всяка стъпка към още по-висока мощност е съпроводена с много малка или никаква разлиа в загубите спрямо предходния "стейдж". Един вид зависимостта на загубите от моюността на маховика далеч не е линейна.

Имайки предвид гореизложеното смятам, че по-често предложената в нета нформация е по-скоро дезинформация и трябва много да се внимава при екстраполиране на резултати

Смятам, че е най удачно човек да се прдържа към измерими параматри т.е. мощност на гуми и то измерени на един и същ или сходен динамометър.

vermeer написа:Смятам, че е най удачно човек да се прдържа към измерими параматри т.с. мощност на гуми и то измерени на едно и също или сходни динамометри.

Абсолютно си ПРАВ колега........... ама МНОГО ПРАВ

Колата първо се мери на определно ДИНО в стоков вариант и се вижда какво дава на колелата. Можеш да сметнеш какви загуби има,защото знаеш заводските данни по ДИН например за нашите РСки. Не е лошо да я измериш и на второ ДИНО за да имаш достоверност.
Аз точно това направих с моята. Мерих я и при Келеша и в Шумен , В Шумен дори на два пъти и то при различни градуси на въздуха 20 и 35 Градуса.Резултатите ги има публикувани подробно в темата за колата. Никой преди мен не посмя да си мери колата за да види за какво става на въпрос. Когато за първи път започнах да пиша и чета във форума.......стария и после и в новия..........само коне се пишеха,а нито една Дино Графика не видях.

След определен Ремап,Пауърбокс или каквото и да е , правиш ново замерване и виждаш за какво иде реч на същото ДИНО, а не на ДИНОТО на тунинг фирмата. Всичко останало е чесане на езици и ала бала.

От много време има графики,просто някои хора са по-честолюбиви и почват споровете.Относно диното-това е Маха(майката на всички дина),резултатите са автентични по ДИН и с 0 процента корекция.В сайта има адски много информация за различни автомобили,като момчетата са професионалисти на европейско ниво.Темата за загубите е много болезнена,а реално за движение напред е важна само цифрата в син цвят а именно силата препредадена от гумите на валците и то в края на оборотния диапазон.На графиката е написано 0 процента корекция и градусите и атмосферното налягане при измерването
Deutsches Institut für Normung 70020[edit]
DIN 70020 is a standard from German DIN regarding road vehicles. DIN testing, unlike SAE, tested the engine as installed in the vehicle, with cooling system, charging system and stock exhaust system all connected. Because the German word for horsepower is Pferdestärke, in Germany it is commonly abbreviated to PS. DIN hp is measured at the engine's output shaft, and is usually expressed in metric (Pferdestärke) rather than mechanical horsepower.

Не мисля, че става въпрост за чест никъде дотук. Всеки си изказва мнението, нали затова отвори дискусията.

Темата за загубите не е болезнена, а безмислена. А и ти сам си написал кое е важно всъщност.

Ако настояваш, че въпросния динамометър правилно преизчислява мощността на двигателя веднага се съгласявам с теб при условие че:
1. Е извстен метода на калкулиране на загубите и;
2. Чрез каква опитна постановка същия е валидиран при поне 3 различни автомобила с една и две задвивжващи оси.

Ако ми прочетеш постовете два три пъти,помислиш малко и осмислиш думите ми добре.Ако не здраве да е.Тук темата не е кое колко точно мери,а кое колко загуби в драйвтрейна има

La Furia Roja написа:Това 25 процента загуби е страшно много. Не е възможно.

АПР например дават на Стейдж 3 при 356к.с. на колелата 386к.с. на колянов вал което прави само Седем процента загуби.

При всички други стейджове разликата между колела и колянов вал я дават също 7-8 процента загуби.

Може би истината е по средата и загубите са 15-16 процента както Келеша каза

Още едно доказателство е,че когато мерихме Червената пълен сток даде 145квата на колела което е точно 235 к.с. на двигател при 16 процента загуби
В официалния сайт на АПР измерената Сток ВРС също я дават 235к.с.

Рево също дават около 356 к.с. сили на колелата което при 16 процента загуби си е 420к.с. на двигател

То ако вярваме на заводските параметри се получава 11.62% загуби.

145kw на колелата на диното са 194.45 к.с на колелата
Ако приемем каталожните данни, а именно 220к.с на мотора
220( к.с на мотора)-11.62%( загуби )=194.44 на колелата

werz написа:Ако ми прочетеш постовете два три пъти,помислиш малко и осмислиш думите ми добре.Ако не здраве да е.Тук темата не е кое колко точно мери,а кое колко загуби в драйвтрейна има

Повярвай, и по повече пъти ги чета...

Е, ако не знаеш кое как е мерено, как ще знаеш какви са ти загубите?

Айде да съм максимално ясен - как се пресмятат загубите в драйвтрейна от различните динамометри? Това е същността на въпроса и решава проблема дали може да им се вярва или не...

Диното по своята същност е една електромагнитна спирачка(има и други видове ,но са рядко) и мери според количеството ток,която тя абсорбира при въртене на валците.Самото мерене се извършва с развъртане на двигателя до максимални обороти,натискане на съединител(където е възможно) и пускане на газта.Та всички дина мерят сила в Нм и емпирично я преобразуват в мощност (Дин,Сае и тн).Загубите също се мерят в нм,а не в проценти!!!Процентите са измислени за по-лесна смилаемост от клиентелата и се изчисляват спрямо произволна точка в оборотите,а не примерно да се извади една крива със загуби.Дори да приемем една стойност на въртящ момент необходима да завърти всичко от кутията до гумите,с нарастване на оборотите отнемането на мощност(въртящ момент по обороти) се увеличава.Проблемът е,че освен ако не карате Хонда Б16,въртящия момент не ви се увеличава до прекъсвач.Тоест там където ви трябва от пада при превключване до следващо превклюяване се губи най-много и често коли с по-малка но пикова мощност са по-бързи от коли с голяма в средния оборотен диапазон.Но тук има нещо по-сложно-дали загубите при увеличаване на мощността не се увеличават-диференциал,скоростна кутия да са извадени извън зона на контрол- усукват се повече или не могат охладят и от там триенето е по-голямо.

С Щайнбауера колата даде 193кв на гумите което е 262 к.с.

Ако загубите са 25 процента то излиза че на мотора имаме 350к.с.

НЕВЪЗМОЖНО.

11-12 процента загуби от КОЛЯНОВ ВАЛ до КОЛЕЛА е правдоподобно както Митака сметна

Там е някъде истината. Максимум 15-16 и то вече знатете,че колкото по-мощна е колата толкова повече са и загубите. В смисъл на 220-240к.с. ако имаме 11-12 процента на 300 плюс коня вече отиваме на 15-16

Джантата също обаче няма как да няма значение,въпреки че Ивайло на Шуменското Дино каза обратното. Не може 18ките да имат същите загуби както 20ките ........... да не говорим и че имат и разлика в теглото

За разликата по ДИН и САЕ вече сме писали. Най-общо : ако по ДИН колата е 200к.с. по САЕ е 210-225 к.с.



Сега още веднъж разгледах данните в АПР .......... Там конете да дадени на колела и на колянов вал.........ИНТЕРЕСНОТО Е ЧЕ КОЛКОТО ПОВЕЧЕ КОНЕ ИМАМЕ НА КОЛЕЛАТА СА СЛОЖЕНИ ПО-МАЛКО ЗАГУБИ ОТ КОЛЯНОВИЯ ВАЛ

Стейдж 1 лоу бууст 95 Октана е възможно най-слабия ъпгрейд за нашите
259 к.с. на колела което го дават 292 к.с. колянов вал това са 11.5 процента загуби


Стейдж 2 98 Октана е 309 на 336 което е 8 процента загуби

Стейдж 3 98 Октана е 356 на 386 което също е 8 процента загуби

Това е обратното на твърдението на Тони че повечето мощност има по-големи загуби до колелата. Но по принцип загубите са от 8 до 11.5 процента. 25процента няма как да бъде

25% за мене са нереални загуби за коли от това поколение. Натоварен със всички агрегати мотора и трансмисия до колелата според мен от 10-15% не повече.